Bitcoin imparable: supera los 40.000 dólares y sólo ha necesitado tres semanas para duplicar su valor

Amigo, tu respuesta es muy emotiva y está cargada de mucha rabia, eso te está sesgando y no puedes ver la realidad del Euro y el Dólar, mucho menos la del bitcoin:

La reserva federal de EE.UU y el banco central europeo se han encargado en este último año de imprimir de la nada varios billones de dólares y Euros, y curiosamente muchos de esos billones se están yendo ahora mismo para las criptomonedas. Me gustaría saber que pasaría si el 10% de las personas decidieran retirar sus ahorros, si su Euro resistiría, o si no tendrían que "hacerle corralitos" a sus usuarios, como me dijo una persona por acá. Entonces, ¿No son una estafa? ¿No son una pirámide?

Ahora, como lo diría el gran Adam Smith con sus teorías del valor, el Bitcoin tiene dos tipos de valores: el valor de cambio y el valor de uso. El valor de uso se lo transmite Blockchain, ya que está posicionada como la criptomoneda central dentro de ese ecosistema, y cada vez que un proyecto blockchain evoluciona, impulsa el comercio de BTC. Bitcoin tiene la utilidad dentro de Blockchain de poder transferir valor de un proyecto a otro, así como con el Dólar puedes comprar cualquier cosa o intercambiar en todas las divisas.

Ahora analiza blockchain, porque tiene miles de proyectos que si tienen activos tangibles o una utilidad real: existen criptomonedas basadas en oro, en plata, en marihuana, en el precio de la banana, etc. Otros proyectos muy interesantes como bancos de genomas, contratos inteligentes, comercio electrónico, arte, inteligencia artificial, y un largo etc. Ahora, bitcoin puede intercambiarse por cualquiera de esos activos tangibles o intangibles, incluso por dinero real, que es lo que está pasando ahora, por eso su comercio aumenta conforme evoluciona la tecnología blockchain, y con ello su valor.

Así que como te lo han demostrado, Bitcoin es lo mismo que el dinero: su valor está determinado por lo que puedas comprar con él y eso depende más de sus usuarios que de los bancos, solo que por su tecnología bitcoin es mucho más útil y no es inflacionario, ah y no tiene un grupo de banqueros codiciosos detrás como intermediarios.

Amigo, estás bastante desinformado hasta del sistema financiero que defiendes. Porque sí han impreso billones de dólares y Euros durante la pandemia con sus "programas de rescate", y sí, hablo de "millones de millones" y no de billones americanos. Esos billones han ido a parar a los banqueros quienes se los dan a las empresas en forma de créditos, y además con ellos han inflado acciones y bolsas, así que enójate desde ahora porque tus impuestos ya están pagando esos "chiringuitos".

Y con bitcoin no solo puedo comprar pan, puedo comprar cualquier moneda existente en el mundo en un par de clics, y en cualquier plataforma o en efectivo. Todo eso sin tener como un intermediarios un par de banqueros usureros, burócratas inútiles, ni políticos corruptos. Ese es uno de los valores de uso de bitcoin.

Los valores de uso del bitcoin desaparecerán el mismo dia que pete.
Porque petará, está destinado a petar.
Solo deseo que no tengas nada entonces, y eso que no te conozco.
Saludetes.

"además de los ciudadanos y empresas que hay detrás, a los que se les puede sacar riqueza a través de los impuestos si fuera necesario"

- Ah, vale. Que eres de esos mafiosos que se cree que los Estados son Dios y que pueden exprimir a los ciudadanos como si fuesen naranjas y todos tan felices. Los impuestos están para cubrir los servicios públicos básicos, no para pagarse las fiestas del endeudamiento ni para compensar el exceso de imprimir billetes.

"Si quiebra Facebook o Google, al menos podré echar mano a sus ordenadores, con el Bitcoin, no tendré ni eso. Incluso si usted quiebra, podría echar mano a su piedra unicornio (siempre será mejor eso que nada)."

- Otra vez soltando burradas sin sentido. Te pongo un ejemplo para que veas las gilipolleces que sueltas. Market cap de Facebook: 762.000 millones de $; Patrimonio de Facebook: 117.000 millones de $. Por tanto, en caso de quiebra de Facebook tus inversiones habrán caído un 85%. Ah, otro detalle importante, a menos que quiebren de un día para otro (algo poco habitual), lo normal es que la empresa vaya despidiendo a parte de sus empleados y vendiendo parte de sus activos con el fin de recuperar liquidez y volver a convertirse en rentables. Y en ese caso ya te aviso, que seguramente caigan un 90 o 95% su valor. Pero nada, tú tranquilo que como bien dices al menos podrás tirar del 10% del valor (si el que no se consuela es porque no quiere).
Ahhh. Lo de la piedra de unicornio me estaba refiriendo a una piedra imaginaria, que no existe, lo digo porque veo que no lo has pillado.

"Acá (no sé si es de España) usted podía comprar un trozo de un sello y le prometían una rentabilidad del 7%...y funcionaba, siempre y cuando los que entraban fueran más de los que salían...hasta que dejaron de entrar tantos y se fue al carajo."

- Sí, soy de España. Una cosa que confundes es que en Bitcoin NADIE te está prometiendo rentabilidades ni nada. Y si alguien lo hace, el que le haga caso es un imbécil. Bitcoin es una moneda digital, al igual que los €€€ con los que pagas tú cuando utilizas tu tarjeta bancaria son digitales. ¿O te crees que cuando pagas con la tarjeta van unos duendes en carros a llevar los €€€ de tu banco al banco del dueño de la tienda? Son euros digitales, y si el banco en el que tienes tu dinero quiebra, los pierdes (aunque es cierto que en teoría te pagarían hasta 100.000€).

"Pues eso es el bitcoin, pero con mayor literatura adornándola. Un bitcoin no es nada, ni es dinero y ni tan siquiera hay un ordenador al que echar mano, ya que lo ponen los que creen que minan resolviendo sumitas y restas."

- De nuevo, me imagino que serás una persona de 40 años o más que se ve abrumado por una nueva tecnología disruptiva. Al oírte hablar de Bitcoin, me recuerdas a mi abuela hablando de internet como algo mágico y extrañísimo.
- Pero el problema que veo en tu discurso no es sólo la desconfianza en Bitcoin, me preocupa más la estupidez de pensar que "lo único que tiene valor es lo físico". ¿Una piedra cualquiera tiene valor? Porque es algo físico. ¿Y una licencia de Windows? ¿Y el código de Windows o el código de MacOS? No es algo físico, "sólo" son unos y ceros (exactamente igual que Bitcoin).
De verdad te veo perdidísimo en el tema, entiendo que al ser una persona mayor seguramente esto de la tecnología te abrume y pienses que sólo lo físico tiene valor, pero te voy a dar una mala noticia: las 3 ventas más grandes de startups de España de los últimos años son de productos NO FÍSICOS, sino digitales: Idealista (web de inmuebles), FreePik (web de imágenes), y AlienVault (empresa de software de ciberseguridad). Ya sabemos que tú te reirías de esas compras porque "sólo están comprando 1s y 0s" no están comprando una fábrica de coches ni una granja de cerdos, están comprando "cosas no físicas". Deberías recapacitar un poco sobre los activos intangibles, estamos en plena era digital.

"Debería leer algo de teoría monetaria (y de paso historia del dinero, aunque sea el cómic que hay de Mortadelo y Filemón)"

- Gracias por la recomendación, pero he leído bastante de teoría monetaria y de historia del dinero. Diría que no coincidimos porque no creo en la MMT, pero dudo mucho que Keynes dijera que los activos intangibles no tienen valor, esa chorrada te la he escuchado a ti por primera vez. Igual deberías abrir un Canal de YouTube, los tierraplanistas y antivacunas tuvieron bastante éxito, igual tú también.

Esa ostia va a ser legendaria, si.

El sistema de pensiones español y el de muchos otros países. Tienes nómina?

El dinero "real" si utiliza software para crearse.

Para crear mas dinero "real", (cosa que hace costantemente el BCE) es simplemente cambiar un numerito en una base de datos a través de un software.

Tu cambias ese numerito y ya has creado dinero. Algo super real y tangible ya ves...

Básicamente es así.

Ahora bien, la cantidad total de dinero en circulación es un dato público. En función de esa cantidad la moneda vale más o menos. Se llama inflación.

Si creas mucho dinero, el valor del que hay es menor. Y si te aficionas a "crear dinero" la confianza en el mismo cae y la inflación se dispara. En poco tiempo tendrás un problema serio.

Tu cuenta bancaria es algo material y tangible? no, son numeros en la pantalla del ordenador. Las piezas de metal y papel, efectivo como lo conoces va a desparecer, gente usara solo dinero digital, Apple Pay, Bizum por ejemplo sera euros, Yen, Bitcoin

Pues cada vez que compro con Apple Pay, no se les olvida de quitarme euros de mi cuenta real del banco, que debo trabajar todos los meses y fabricar cosas reales para que suba.
Creo que confunde el dinero con el apunte contable.

El bitcoin, como absolutamente todas las monedas desde que el dolar se desvinculo del patron oro en 1971, son monedas fiduciaras, es decir, su valor esta respaldado unica y exclusivamente por la confianza que en ella depositen las personas, no tienen ningun respaldo fisico (o material y tangible como dices)

La diferencia mas notable entre dolar (u otras divisas) y bitcoin, es que las primeras es dinero fiat, es decir, una entidad (Reserva Federal, BCE..), lo declara como tal, como dinero. El bitcoin lo declara su, palabra muy de moda tambien, blockchain, no necesita ninguna entidad (de ahi su descentralizacion) que lo declare como tal

Díselo a Soros con la libra esterlina, o todos los paises que sufren hyperinflation

en serio??????? lo que hay que leer.

Recuerdo, cuando era mucho más joven, que jugaba mucho a un videojuego (por su curiosidad, Diablo II). Había jugadores que minaban partidas, y con su trabajo obtenían objetos únicos poderosos. Esos jugadores crearon una web donde cambiaban esos objetos poderosos por dinero. Algunos objetos y runas eran muy poderosos y únicos y se pagó una barbaridad por ellos.
Un día, salió el Diablo III, y esos equipamientos de miles de euros pasaron a valer nada. Algunos ganaron un buen dinero, por supuesto, otros dejaron el juego tras gastarse 40 € en el videojuego y varios miles en armaduras, espadas y runas.
Saque sus conclusiones.

PD: Y además, sin dejarme un duro (nada más que el costo del videojuego), yo disfrutaba más del juego que todos ellos, porque el desafío es vencer a un enemigo superior con la estrategia, no ponerte el traje de luces y limpiar el mapa de dos golpes.

Puedes compartir o no una opinión sobre cualquier cosa. En el momento que faltas por qué no es igual a la tuya, pierdes toda la razón

Es que desde mi punto de vista un Bitcoin no es inversión sino especulación. Son dos cosas distintas...

Exacto.

No podría haber Sido mejor dicho. +1

Que diferencia hay? no lo entiendo.

Invertir es poner dinero para conseguir mas.

Especular es poner dinero para conseguir mas.

Cuando hablo de invertir me refiero sobre un bien y cuando hablo de especular me refiero sobre algo intangible.

Mira que estuve apunto de adquirir un par de Bitcoins a modo de "chorrada" en abril del año pasado, pero sus 6500€ me parecían disparatados. Mira ahora...

https://dle.rae.es/especulaci%C3%B3n
Operación comercial que se practica con mercancías, valores o efectos públicos, con ánimo de obtener lucro.

Creo que no entiendes cómo funciona el dinero.

A ver, puedes cambiar el BTC a dinero "oficial" en la medida que alguien te lo compre. Es decir, si hay alguien que valora más el BTC que 30.000$ lo podrás vender, si no, te lo quedas.

Imagina que se descubre una vulnerabilidad en blockchain que permite crear "apuntes" falsos. Imagina que ordenadores cuánticos pueden hacer eso por millones. ¿Cuánto crees que valdrían los BTC que no pueda comprobarse si son auténticos o no?

(¿Te suena ZCash?)

¿Estás dispuesto a correr ese riesgo a largo plazo?

Anque tu no lo ves, no lo hace falso. Estudia mas y aprendes.

Los bancos centrales imprimen mas dinero para circulacion todo el tiempo y que significa eso.. que tus euros valen menos en tu cuenta, cada año tus euros o dolares pierden poder de compra 2-5% y precios suben. Se llama inflacion. Y este año ha sido brutal la cantidad de billetes imprimidos. Por eso gente y los inversores buscan alternativas a euros y dolares.

¿Y nunca te has preguntado de dónde salen los Euros o los Dólares? ¿En serio?

Primera pregunta: ¿Qué es el dinero?

Primera respuesta: el dinero es una mercancía. Con cualidades especiales, pero es una mercancía.

Segunda pregunta: ¿Cómo se fija el precio de las mercancías?

Segunda respuesta: Mediante la oferta y la demanda. Y si el dinero es una mercancía no hay excepción.

Tercera pregunta: ¿Qué determina la demanda de una mercancía?

Tercera respuesta: La cantidad y el precio de demanda. La cantidad que los consumidores quieren a un determinado precio. Y si el dinero es una mercancía no hay excepción.

Cuarta pregunta: ¿Qué determina la oferta de una mercancía?

Cuarta respuesta: La cantidad y el precio de oferta. La cantidad que los proveedores quieren vender a un determinado precio. Y si el dinero es una mercancía no hay excepción.

Quinta pregunta: ¿Qué funciones cumple el dinero?

Quinta respuesta: cuatro, siendo estás, medio de cambio; unidad de cuenta; depósito de riqueza y patrón de pagos diferido.

Sexta pregunta: ¿Cuál es el precio del dinero?

Sexta pregunta: respuesta: el tipo de interés. Y es ciertamente curioso que siendo una moneda, el bitcoin no tenga mercados de tipos de interés, en el que se intercambien títulos de deuda... Nadie presta ni pide prestados bitcoins... Curioso, si es una moneda....

Séptima pregunta: ¿Qué es el tipo de cambio?

Séptima respuesta: El valor de una moneda (mercancía) en términos de otra (mercancía). Es decir el precio de una moneda en términos de otra.

Octava pregunta: ¿Cómo se fija el tipo de cambio?

Octava respuesta: por oferta y demanda.

Novena pregunta: ¿Por que el tipo de cambio del bitcoin es tan alto y sigue subiendo?

Novena respuesta: Por que hay demanda, pero no hay oferta. O dicho en otras palabras, la mayor parte de personas que tienen bitcoins no los usan. Los guardan y los que quieren comprar cada vez ofrecen un precio más alto.

Décima pregunta: ¿Si vendo un bitcoin hoy, a qué precio lo venderé (o compraré)?

Décima respuesta: Al tipo de cambio de mercado. Si ha habido demanda el precio habrá subido y si no ha habido demanda el precio habrá bajado.

Undécima pregunta: ¿Qué pasa si todos los que tienen bitcoin lo venden todos al mismo tiempo?

Undécima respuesta: Que en el mercado habrá mucha oferta y poca demanda y el precio bajará. ¿Hasta cuando? Hasta que no queda nada por vender.

Y pregunta final: ¿Es el bitcoin una moneda?
Respuesta final: no, por que no cumple con las funciones de dinero.

Si bien se ha convertido en un depósito de valor (como cualquier mercancía) el bitcoin, por voluntad de sus usuarios (o mejor dicho, por voluntad de sus no-usuarios, ya que su decisión principal es no usarlo como moneda) no cumple con el resto de las características que le atribuimos al dinero:

1) Primero no es un medio de cambio. No se usa en las transacciones, no es aceptado en casi ningún sitio y además, sus usuarios han decidido no usarlo como medio de cambio; si no que sencillamente lo acumulan sin parar (por que como es deflacionario siempre gana valor respecto del resto de mercancías, así que usarlo siempre será un error).

2) Segundo, no es una unidad de cuenta... Y la demostración la tenéis en el titular de la noticia: el valor del bitcoin se da... ¡En dólares! (que sí son una unidad de cuenta).

3) Tercero, como hemos dicho no hay mercado de tipos de interés en bitcoin por tanto no es válido como patrón de pagos diferido.

Y Pregunta del millón: El bitcoin es una moneda deflacionaria ¿Es mejor un mundo con inflación o con deflación?

Respuesta del millón: eso depende de si eres ahorrador o inversionista.

Si eres ahorrador, un mundo con deflación es la repera limonera, ya que las mercancías que tu almacenas (ahorros, monedas y créditos) crecen de valor constantemente respecto del resto de mercancías, que baja constantemente. Por otra parte, si eres un inversor el mundo deflacionario es un infierno, si te endeudaste para invertir, el importe de la deuda (monedas) crece de valor constantemente, mientras que el valor de lo que genera tu inversión (mercancías) baja constantemente, por tanto, cada vez es más difícil obtener un retorno del dinero que inviertes, por tanto, la única opción correcta es no invertir.

Un mundo con inflación, por otra parte, si eres un ahorrador te va a parecer un infierno, ya que la mercancía que guardas (dinero) pierde valor constantemente respecto del resto de mercancías. Por tanto, la inflación penaliza el ahorro. Pero por otra parte, si eres un inversor, un mundo con inflación va a parecerte muy bonito, ya que si te endeudas para invertir, el importe de la deuda que está denominado en unidades monetarias es cada vez relativamente menor, al tiempo que sube el importe de las mercancías que genera tu inversión, por tanto tu rentabilidad crece y crece, de modo que invertir (con dinero ajeno) no está tan mal en un mundo con inflación.

Así pues, inflación y deflación son perjudiciales para alguien en algún momento y genera desequilibrios para alguna de las partes que intervienen en la economía. ¿Cuál es la solución equitativa que no perjudica o beneficia a nadie? La estabilidad de precios, es decir, evitar que haya mucha inflación o deflación. Los bancos centrales se encargan de eso con dos máquinas: una impresora de billetes y un horno crematorio de billetes (que también lo tienen y lo usan a diario).

Se dice que las monedas FIAT son inflacionarias, cuando eso es falso, sencillamente son monedas con un emisor único. Lo que es inflacionario o deflacionario son las políticas monetarias (el comportamiento del emisor, si usa más la máquina de emitir billetes o la máquina de quemarlos). Por tanto, la pregunta del millón no es si es mejor un mundo con inflación o deflación; la pregunta es:

¿Es mejor tener una política monetaria fija o flexible?

La respuesta es que es mejor ser flexible, para poder adaptarte a las circunstancias, sean cuales sean. La rigidez no es buena ni para los palos.

Si como dicen los "bitconistas", el bitcoin es una moneda deflacionaria, la conclusión es que es una moneda con sesgo, que siempre favorecerá a unos en perjuicio de los otros. Por tanto, nunca será adoptada como moneda en el curso de operaciones corrientes, sería un desastre, un invierno económico, una contracción perpetua de la demanda... hasta llegar a la edad de piedra y volver al trueque.

Por tanto, la pregunta es: ¿Si el bitcoin no es una moneda? ¿Qué es?

Una materia prima, dirán algunos ¿De qué proceso productivo? (pregunto yo). Por que una materia prima es una cosa que se transforma para fabricar otra cosa... Por ahora el bitcoin sólo se transforma... en dólares.

los 10.000 de diferencia salen de una cosa muy curiosa, se llama compraventa y si tu vendes es que alguien compra

El dinero se crea de un dia para otro. Eso sí. Y lo deciden tios con corbatas en edificios altos en ciudades caras. Hay un 30% mas de dollar desde que empezó el corona. Y lastimosamente como el dollar es la moneda dominante, al hacer esto no se devalua solo el dollar sino que arrastra todo lo demás. Los estados unidos son unos tramposos en este aspecto.

El Bitcoin se crea lo que ha establecido el algoritmo (21 millones) y ya esta. Esos tios con corbata no pueden hacer nada para evitarlo. Y como no pueden, lo que hacen es comprarla por si acaso, no sea que se queden fuera.

El bitcoin es una moneda virtual cuyo valor varía dependiendo de muchos factores, como el minado, los inversores, el intercambio de dicha moneda, etc. No es una empresa o persona en específico que te ofrece ese dinero, somos todos los que básicamente sostenemos su valor.

No hay truco mágico, tú le compras a alguien con la esperanza de que aumente, si aumenta lo vendes y sacas ganancia, si baja pierdes al venderlo y dicha persona al igual que tú te lo compró con la esperanza de que aumente. Es básicamente intercambio descentralizado en la red entre todos. Esa actividad es uno de los factores que hace que aumente o baje.

Hasta el momento el bitcoin solo ha presentado un comportamiento alcista, en ocasiones ha caído, pero a la larga vuelve a subir superando los límites de su precio anterior, quien ha tenido paciencia obviamente le ha sacado ganancia, quien ha vendido sus bitcoins por el miedo de verlo caer esperando que no vuelva a subir obviamente a perdido o no ganado mucho. Es cuestión de tener paciencia, solo compra lo que puedas y lo guardas. Lo vendes cuando pienses que sea necesario.

Pero claro, no todo es oro, puede que el Bitcoin sea una burbuja y en algún momento caiga para no volver a recuperar su precio, por eso digo, si vas comprar, solo compra lo que puedas, no te endeudes ni nada parecido.

Las cosas valen lo que la gente quiera pagar por ellas
Cambia el Bitcoin por una vivienda. Una persona compró una vivienda por 100.000€ hace unos años y hoy vale 200.000€, es exactamente el mismo caso.

Si todos quieren vender el mismo tipo de bien al mismo momento y no va acompañado de una demanda mayor que esa oferta, su valor se desplomará

No. Las cosas siempre tienen un valor residual. Una vivienda nunca valdrá 0 (siempre valdrá algo el suelo donde está o el cobre del cableado, por poner). Ni en las 3000 viviendas valen los pisos 0 € y eso que están en "zona de guerra".
Un bitcoin sí puede valer perfectamente 0 €. Detrás del bitcoin no hay ni siquiera ordenadores a los que echarle mano.

No puede valer nunca 0 Euros pk si valiera 0,00001 euros yo las compraria todas. Por tanto solo que haya 1 dispuesto a comprar nunca valdrá 0.

Pero esto que digo es valido igual con absolutamente todo lo que esta en venta. Las cosas solo valen 0 cuando nadie, nadie lo quiere comprar. Y eso aplicable incluso a un piso.

Siempre podría bajarle a 0.0000001 y seguiría perdiendo todo lo metido.

Repito, las cosas valen lo que la gente quiera pagar por ellas, si nadie quiere comprar algo, ya sea físico o digital, no vale nada

No has oído hablar de Detroit y su mercado de viviendas? Han perdido en muchas zonas el 98% de su valor. No compras ni los materiales por ese precio.
Oferta-demanda es lo que manda en este mundo.
En 1971 se pago por un Bugatti type 57 SC Atlantic 59000$ en una subasta la más alta hasta la historia. En 2010 se vendió por 40 millones.
Si tienes más de 20 años deberías saber que el dinero fiducidiario cada día que pasa vale menos.

Eso que fuma, compártalo con los demás.
Según Standard and Poors, cogiendo los picos más altos y más bajos de la curva, la depreciación fue del 40% (y lleva ya unos años subiendo).
Que luego usted vea que hay una noticia de que un fulano venda una casa por 1$, ni es tendencia, ni es toda la historia, porque muchas veces lleva asociada la asunción de la hipoteca de la vivienda, y sumado todo el coste, es mucho más (te vende la casa por 1$ y subrogas su hipoteca de 200.000 €, que para vemderla por 1$ le pegas fuego y disfrutas del espectáculo).
Por cierto, el dinero fiduciario, como lo llama, tiene más valor este año (estamos en deflación). Otro dogma al garete.

Acabas de descubrir lo que es la tasa de interés y la creacion de valor, bien.

Hace falta que la educacion financiera, al igual que la cientifica, se conviertan de una vez en educacion obligatoria

Oferta y Demanda. Eso es el precio del Bitcoin a día de hoy. Lo que la gente está dispuesta a pagar en los mercados de intercambio por un BTC en Euros. Algo parecido a las acciones de una comañía o a un gramo de oro.

Si todos venden a la vez, el precio se desplomaría.

Por fin un impuesto a la estupidez, iba haciendo falta.

Como las acciones de grandes empresas, al instante. Pero compra/vende desde un exchange serio que mueva muchísimo dinero como coinbase o binance.

Además fijate que la pregunta da igual desde donde la hagas.
BTC es tan universal, que puedes vender y comprar en casi cualquier parte del mundo, ipso facto.

Pues yo no se quien sera el tonto de no comprar algo que JP Morgan le otorga un valor futuro de mas de 150000 euros.

También podría ser como las acciones de Terra, los sellos de Fórum Filatélico, las acciones preferentes de las cajas de ahorro...
Cuidado con los ejemplos, que hay para todos.

El ritmo de crecimiento del BTC es una de sus PEORES características. Un "activo" (por llamarlo de alguna manera) con esa volatilidad es muy difícil que se haga un hueco como activo financiero real.

¿Te imaginas contratar una hipoteca en BTC? 30 BTC a 30 años. Y al cabo de 1 año ha caído un 60% y tienes que provisionar la diferencia. Aunque luego se recupere, ese momento de pérdida a ti te arruina.

Las acciones no son descentralizados, las empresas o banco controla ellas, cual quiere momento pueden imprimir mas o quitarlas desde la bolsa. O un jefe de empresa la ruina.. cual quiere error humano.

La belleza de Bitcoin es justo eso que nadie lo controla ni puede inflar ni quitar de ti.

Bitcoin no esta listo aun para usarlo para hipotecas. Ahora es mejor pensarlo como oro 2.0 y guardar valor.

"¿Te imaginas contratar una hipoteca en BTC? 30 BTC a 30 años. Y al cabo de 1 año ha caído un 60%."

En este caso ganaria tu, el que perderia seria el banco. Si la hipoteca vale esos Bitcoin tu debes esos. Si valen menos al cabo de año. Es que debes menos.

Pero esto no pasara hasta que el valor sea poco volatil. El banco no se la juega. El dia que sea estable veremos de todo.

Uf, ten cuidado con el BTC. No te veo muy puesto en como funcionan los préstamos pignorados ni las hipotecas multidivisa.

Hay mucha gente (lista) que pidió hipotecas en yenes y al cabo de 10 años debían más de lo que habían pedido.

¡Ten cuidado donde te metes!

Si usted pide un prestamo BTC, debe devolver BTCs . Si usa otra divisa deberá aplicar el tipo de cambio actual. Por lo que si BTC cae respecto a su divisa, usted deberá devolver menos $/€ de los que le prestaron en su día.
Es arriesgado pedir un prestamo en otra divisa. Pero como le han respondido si BTC baja 60% su deuda también.

creo que el más tonto hoy en día es quien dice que los que compra bitcoins son tontos.

Porque siempre estos tontos se basan en que en algún momento la burbuja explotará... pero mientras no explota, hay un montón de tontos haciéndose ricos.

No es cosa de tontos o listos, en la bolsa hay gente que gana dinero y gente que pierde.

Bitcoin es pura especulación; a grandes rasgos es como un título de una empresa, que vale lo que alguien esté dispuesto a pagar por él, sea porque le ve futuro a la acción o porque le hace ilusión.

En el caso de Bitcoin no compras un título de una empresa que tiene unas bases, unos activos, unos pasivos... Que sí, que están manipulados y que el PER es una estafa en parte, pero bueno, algo hay. En el caso de Bitcoin es simplemente una herramienta de intercambio de divisas, con otra divisa; que no hace referencia ni control a mercados pero no deja de ser una divisa en base.

El día que la gente quiera cambiar esa divisa por un balón de fútbol, una bicicleta, una moto, un coche o una casa y la gente quiera cambiarla por la divisa de su zona (hasta que Bitcoin se establezca como modo de pago aceptado por las empresas), y haya más gente que venda que los que estén interesados en comprar, el valor de mercado bajará. Esto es de cajón y pasa con todas las acciones de las empresas.

No es comparable con el título de una empresa. Hay quien gana dinero con la compraventa de títulos (cierto), pero hay quien prefiere mantenerlas (suban o bajen les da igual) y vivir de los bonus y beneficios que reparta la empresa. BTC no reparte Bonus ni tiene una estrategia empresarial y de producción detrás que le permita repartir esos bonus, porque, simplemente, no existen.

Por eso JP Morgan está comprando bitcoins. Ah no...

Porque confia que ese algo va a valer más en el futuro que hoy.. vaya nivel de comentarios y general conocimiento.

Obviamente no entiendes el concepto de esquema piramidal, y tampoco el valor de Bitcoin como primera moneda descentralizada, privada, segura y codificada en 21 millones de unidades, por lo que no puede ser inflada por nadie ni por ningún gobierno.

Con mas de 10 años de historia Bitcoin ha probado ser una inversión resistente en tiempos de crisis económica. Hay 100 millones dueños de Bitcoin y creciendo por ejemplo con PayPal abriendo puertas a otros 300 millones usuarios. Tu obviamente no vas a ser uno de ellos ni Bitcoin te necesita, y eso sera tu perdida.

Ya, muchos tontos se forran y tú que eres el más listo no vas a ver un duro.

Pero a quién coño le importa lo que valía hace un día, o una semana o un mes. Lo que cuenta es la confianza en lo que esperas (te equivoques o no) que valga mañana, la semana que viene o dentro de un mes.

Si crees que el BTC tiene un futuro brillante, deberías estar encantado de que haya mucho que no compren ahora. Cuando descubran su error y quieran comprar harán subir el valor de los BTC que tu ya tienes.
Que yo no compre BTC no te afecta EN NADA. No tienes porque convencerme. :-)

Ahora bien, cada vez que una "inversión" ha pillado a mucha gente que había puesto ahí sus ahorros (sellos, preferentes, acciones de Terra...) han salido pidiendo que el Estado les compensara. Y eso ya no mola.

Si os creéis lo del BTC, adelante, pero si os estrelláis, mala suerte. Y si os forráis, pagáis vuestro 27% de impuestos y tan felices todos.

Ojo porque lo de Revolut son Bitcoins de cartón, no existen realmente. Solo compras el precio.

Gracias a todos. Creo que me hago una idea.
Obvio no invertiré 40 grandes. Pero quizás una cantidad que no duela mucho si la “pierdes” y que con algo de suerte logró sacar algo.

Yo siempre he operado con https://www.kraken.com/

Haces una transferencia a su cuenta y empiezas a operar. Y a la inversa, lo mismo. Luego declaras a Hacienda las plusvalías como con cualquier otro producto financiero y todos contentos.

No tengo bitcoins, uso ambas plataformas pero no quedó muy claro en el comentario es cierto, las uso pero no opero con bitcoins, me he informado por si me entran ganas, alguna vez tuve pero saqué algo de ganancia y lo vendí todo, no tengo nervios de acero para ver como da esos saltos de precio el bitcoin, he optado por inversiones más tradicionales y ahí Hacienda y yo si somos amigos :)

Y libre de impuestos

No amigo, libre de impuestos no. Las rentas están sujetas a impuestos vengan de donde vengan.

Si no te pilla hacienda, que no es que esté exento.

Para el menudeo, eso vale. Pero si quieres sacar 100.000€, dudo mucho que tu cajero lo soporte.

En realidad, las bajadas pueden llegar a ser del 80%. Luego se recupera, pero si compras con mal timing te puedes llevar un buen susto.

Efectivamente y las subidas tampoco son un 300%, son mucho más, era un ejemplo. Intentar clavar el timing es difícil lo mejor es ir comprando cada mes una cantidad y ya está, si haces eso hasta habiendo comprado en el pico de 2017 y sin contar esta subida tienes muchas ganancias. Si cuentas la subida a 40k obviamente la rentabilidad se dispara ya.

Esta subida no es especialmente grande. Hablamos de un 5x. Hemos tenido subidas de 10x o más en la última década.

Tienes que evaluarlo en escala logarítmica, no lineal.

Creer que multiplicar el dinero acabaría con el hambre es no saber teoría económica básica.